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国の公共事業がムダとかいう謎理論ていつから出てきた?

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:28:12.975 ID:oTlYL8Uz0
いくら金かけようが国民の所得になるんだからムダなわけないよな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:32:56.223 ID:OkEoSMF+0
>>1
いや大手ゼネコンとそこからキックバックされる口利き官僚や議員が儲かるだけだろ?
 
大半の国民へはその分の増税ラッシュじゃねーか!?

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:35:45.503 ID:oTlYL8Uz0
>>5
ゼネコン社員も官僚も議員も国民だよ

公共事業=増税ってのは財務省の間違ったやり方で、本来は建設国債を発行してやるべきなんだよ
公共事業が悪いわけじゃない

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:36:42.104 ID:OkEoSMF+0
>>7
その、理屈なら左翼も国民だぞ?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:39:54.848 ID:oTlYL8Uz0
>>8
右も左も関係なく国民全員が豊かになるのがいい政治

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:29:28.748 ID:YuMF+B/L0
一般市民にとっての価値基準とは
お給料とスーパーの野菜の値段だ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:29:47.851 ID:H/lxHHq4M
消費税撤廃してから言え

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:32:26.894 ID:oTlYL8Uz0
>>3
消費税も撤廃したほうがいいね
政府の投資は全部国債発行でやればいいよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:35:28.540 ID:5ZQWACj90
作って終わりならまだしも維持が大変だからな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:36:46.099 ID:oTlYL8Uz0
>>6
その維持費も国民の所得になるんだよ
高速道路が無かったら、整備する人の所得は生まれないんやで

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:43:38.651 ID:OkEoSMF+0
>>9
道路については道路公団締め上げた猪瀬直樹に言え

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:40:41.019 ID:oTlYL8Uz0
どうしてこんな簡単なことが分からない人が多いのか

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:43:20.247 ID:a5wJPY2Z0
アウトバーン的では無いから

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:45:49.168 ID:oTlYL8Uz0
>>14
アウトバーンみたいなの日本にも作るべきだね

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:52:27.636 ID:a5wJPY2Z0
>>16
仮に今、アウトバーン的な大事業をやっても効果は薄いよ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:52:48.286 ID:oTlYL8Uz0
>>19
効果とは?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:46:21.504 ID:5ZQWACj90
税金を食い潰してる公務員や公金にたかる土建屋みたいな間接的公務員と実質的な恩恵皆無でただ税金を収奪されるだけの民間と二分化されてる
国民の所得が増えても民間には恩恵は無いのと同じ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:50:04.628 ID:oTlYL8Uz0
>>17
税金で公共事業するのが間違いって説明したでしょ
あと公も民も同じ国民だから分ける意味がわからないよ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:52:30.130 ID:oTlYL8Uz0
ちなみに日本の公共事業費は年々削られてる
デフレが解消しない最大要因

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:54:15.482 ID:a5wJPY2Z0
アウトバーン計画の良かったところは、
・予算の大部分を人件費に
・機械を極力減らし、雇用を増やす
・土地は計画当初の値段での値段でのみ取引する

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:56:16.339 ID:a5wJPY2Z0
だかいーら今、アウトバーン計画を日本で実施したところで、
低賃金の少数の労働者が仕事を得て、
材料や土地の政府への転売で資本莊が予算の大半を食いつぶすだけ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:58:57.473 ID:oTlYL8Uz0
>>23
アウトバーンの従事者全員に国が毎月20万の手当てを払うならOKだろん?
簡単な話じゃないか

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:02:42.547 ID:a5wJPY2Z0
>>27
建設予定地や鋼材の買い占めによる値段の上昇、
それによる予算の増大と予算中の人件費の占める割合の低下は?

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:06:25.136 ID:oTlYL8Uz0
>>30
値段が上がるということはその分売っている人たちの所得が増えるということ
予算が増えることの何が問題なのか知りたい
人件費の割合を最初から決めればいいだけである

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:56:18.072 ID:oTlYL8Uz0
例えばアウトバーンを東京-大阪に作るとする
今までトラックの運ちゃんが6時間かけて荷物を運んでいたものが、3時間で行けるようになったとする

もしその運ちゃんが同じ6時間働いたとしたら、一人当たりの生産性が2倍になるということ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:00:25.186 ID:a5wJPY2Z0
>>24
それならトラックの規模を2倍化する方が良いのでは?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:01:05.646 ID:oTlYL8Uz0
>>28
それも良いと思うよ 隊列走行とかね
両方やるのがベストじゃない?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 03:56:59.062 ID:ftFRkT15d
働かない層

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:04:17.310 ID:oTlYL8Uz0
例えば核融合発電の研究に毎年50兆円の予算をつけたとする
成功すれば電気がフリーエネルギーになり、かつ核融合炉の輸出第一国になれる

これの何が損なのか知りたい

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:07:08.715 ID:a5wJPY2Z0
予算の占める割合
土地・鋼材:賃金がアウトバーンでは、大体、土地=賃金だった
だから税金が国民に分配されて経済が活性化した

今やっても土地>人件だから吸い上げられるだけ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:08:00.475 ID:oTlYL8Uz0
>>33
なぜ税金でやるの?
意味がわからない

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:10:26.710 ID:a5wJPY2Z0
>>34
税金でやるってどこの部分が?
公共事業だから国が税金で行うことじゃないの?

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:12:43.063 ID:oTlYL8Uz0
>>35
税金でやるなんて馬鹿のすることだよ
建設国債を発行して資金調達すればいいだけの話なのに

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:16:01.556 ID:a5wJPY2Z0
アウトバーンと良くある公共事業とで同じ予算だとしても、

アウトバーンは
土地や鋼材を適切な価格で購入する→予算の圧縮
そしてそれを人件費の増加や雇用を行う

一般的な公共事業は、
材料などを転売価格で買う→上乗せ分が資本莊に流れる
圧迫された予算のやりくりで人件費や規模を削減

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:17:25.563 ID:oTlYL8Uz0
>>37
だから予算て発想がおかしいでしょ
税金じゃないんだから

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:16:03.670 ID:oTlYL8Uz0
ちなみにドイツのアウトバーンも国債で調達して作ったものだよ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:20:46.071 ID:oTlYL8Uz0
まさか国民から徴税した金でアウトバーン作ったと思ってるんか・・・?

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:28:03.037 ID:a5wJPY2Z0
>>40
調べなおしたら色々ごっちゃになって覚えてた…

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:23:25.914 ID:WF9Stscl0
大手ゼネコンが談合で落札してガッツリピンハネ
それを税金でやるから結局底辺からも増税して集め高値が上級国民に回る仕組み

だから景気が良くならない

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:24:50.387 ID:oTlYL8Uz0
>>41
ピンハネ出来ないように国が手当を払えばいい
税金でやるのが間違い

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:26:34.416 ID:WF9Stscl0
>>44
税金でやらないでどうやって公共事業やるのよw

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:30:47.145 ID:oTlYL8Uz0
>>47
えぇ・・・

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:32:06.223 ID:WF9Stscl0
>>51
税金使わずに公共事業どうやってやるのよ?w

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:33:21.583 ID:oTlYL8Uz0
>>52
国債を発行して資金調達すればいくらでもできるが

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:34:42.202 ID:WF9Stscl0
>>54
国の借金は税金で返済するんだが

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:37:38.192 ID:oTlYL8Uz0
>>56
それは海外から金を借りている場合の返済方法

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:39:26.937 ID:WF9Stscl0
>>59
なんで日本は増税してると思ってるの君?

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:42:53.932 ID:oTlYL8Uz0
>>61
政治家や官僚が財政均衡主義でバカだから
デフレの時に税金を取る必要はない

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:45:07.793 ID:WF9Stscl0
>>63
つまり出来てないんでしょ

何をさっきから君は言ってるのw

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:23:59.230 ID:1cClgYaw0
無駄じゃん

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:25:53.565 ID:oTlYL8Uz0
>>42
具体的にどこが

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:24:04.580 ID:jeSAHaPJ0
道路の維持に金が掛かるのは仕方ないけど
田舎に道を作りすぎ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:25:28.933 ID:oTlYL8Uz0
>>43
それで何が困るのか教えてくれ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:28:23.217 ID:EBLX7B++0
国債だろ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:29:13.980 ID:WF9Stscl0
>>49
国の借金は税金で返済するんだぞ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:32:50.086 ID:oTlYL8Uz0
>>50
そもそも自国通貨建なんだから償還する必要性が無いんだが
どうしても気になるなら日銀が買い取ってチャラだぞ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:34:18.104 ID:WF9Stscl0
>>53
じゃぁなんで増税して返済に回してんの安倍首相は国賊なの?

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:36:24.633 ID:oTlYL8Uz0
>>55
財務省が信じられないくらい無能だから
安倍はそれに逆らえない

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:38:42.334 ID:WF9Stscl0
>>58
忖度して公文書改ざんしてまで守ってくれてる財務省が
財務官僚の人事権持ってるの安倍首相だよw

結局税金使わず公共事業出来ないんでしょ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:41:55.460 ID:oTlYL8Uz0
>>60
安倍は財務省の腰巾着だから

出来ないも何もずっとやってるが

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:44:10.590 ID:WF9Stscl0
>>62
君が言うには財務官僚の人事権持ってる安倍首相が何故か財務官僚の言いなりで税金で借金返してるんでしょ>>58

出来てないじゃん

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:49:34.732 ID:oTlYL8Uz0
>>64
政治と企業は違う
人事権を持っていたとしても、他の閣僚官僚が敵であったら行使することは出来ない

日本の国家予算の何割かは毎年国債発行して賄ってるぞ

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:53:25.689 ID:WF9Stscl0
>>67
敵がいるなら人事権で首にすればいいだけなんだが

それが怖いから財務省内で犯罪してまで忖度が行われてるんだが

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:55:39.266 ID:oTlYL8Uz0
>>70
独裁国家じゃないから出来ないよ
やったら安倍がクビだろうな

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 05:03:41.213 ID:gaDD3swB00505
>>71
それが出来なかったら人事権ってほとんど意味ないじゃん

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 05:05:49.831 ID:oTlYL8Uz00505
>>73
そうだよ
日本は官僚の方が力強いから

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/05(土) 04:35:07.074 ID:gaDD3swB0
無駄は体脂肪か体毛くらいにしてほしいものだな!

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